CFIC2016消防行业高峰论坛应急救援分论坛实录

慧聪消防网讯2016中国消防安全产业大会(CFIC2016)网络直播消防十大品牌和杰出领袖颁奖现场直击

2016年9月26日下午，由慧聪消防网主办，中国消防协会、中国阻燃学会、中国建筑学会建筑防火综合技术分会、中国建筑学会建筑给水排水研究分会特约指导，以“产业·信息·互联”为主题的CFIC2016中国消防安全产业大会暨（第九届）消防行业品牌盛会颁奖盛典在北京九华山庄隆重举行。

应急救援

“CFIC2016中国消防安全产业大会高峰论坛”分为建筑防火阻燃、火灾报警、自动灭火、应急救援四个分论坛进行，应急救援分论坛由航天常兴冠名支持。北京公安消防总队原副总队长李进作为嘉宾主持，以坚持以人为本科学救援为主题，重点探讨了消防应急救援现行政策标准与产业环境、应急救援新技术与新产品、社会大事件及特殊场所案例解析。

本论坛的嘉宾有：

李进 北京公安消防总队原副总队长

杨廼文 北京航天常兴科技发展股份有限公司董事长

董卫国 北京海博创合科技有限公司董事长

刘书杰 中安财富(北京)国际科技有限公司董事长

以下是应急救援分论坛会议实录：

李进：谢谢在座的能够坚持到最后，坚持到最后都是真正地来学习分享信息和经验的，不是来走秀的，所以我们对于在座的同志表示敬意。

李进北京公安消防总队原副总队长

消防的抢险救援是一个很大的课题，是消防三大主业之一，防火、灭火、应急救援。防火、救火自古有之，是我们传统的主业，应急救援刚才上海的博士做了介绍。我们是从改革开放以后向国外学习引进的和我们继承和发展的一个很重要的领域。近几年来，随着形势和任务的发展灾害的增多，应急救援的工作得到了很大的发展，国家去年出台了应急产业加快建设的文件，队伍从政府、军队、武警、公安、消防、安监，政府的应急救援队伍在逐渐地完善，企业的队伍也在不断地扩大，特别是民间非政府组织的应急救援队伍蓬勃发展，还有许多志愿者和公众群众也热衷于应急救援的支援行动。

另外装备技术来了很多厂家，刚才也介绍了许多应急救援装备，科研、技术、装备的生产制造也越来越现代化，科技进步越来越快。我们在座的几位嘉宾也都从事应急救援装备的建设、研发和引进。另外我们的培训，教委培训应用实战都证明了应急救援的发展。

我们这个分论坛要在这个主题下，分享我们各位专家老总的经验。我开场完了，下面请各位根据自己的角度，自己的经验，谈一谈对应急救援方面有哪些需要值得分享的。在介绍之前，每一个人都介绍一下自己的情况。

刘书杰：刚才李局长说下面人不多，我怎么看见下面黑压压一片全是人。感谢大家！应急救援这个板块在慧聪网的平台上，也是一个新的东西，好像在我印象中应急救援纳入我们论坛，和中国消防安全产业大会一样也是首次，慧聪网有这么高的境界和这么超前的思想，我认为势必对中国应急救援产业有很大的推动。我是中安财富董事长刘书杰，刚才上海科研所的阮博士和FLIR的马先生，对消防应急救援产业的发展做了很深刻很全面的报告，给我的时间也是5分钟，不能展开说，他们已经是科研机构、官方的和企业的，我们也是FLIR的合作伙伴，单就产品和技术就不再讲。

刘书杰中安财富(北京)国际科技有限公司董事长

这次大会我带了九大新产品，这两天也在展示，我那些新产品都是国际上最顶尖的，可能有些是大家没看到的，有的是非标的，不在政府目前使用范畴里的，因为它是新的东西，有很长一段推广应用过程，但势必对我们国家应急救援技术国际接轨起到一定的帮助。

我跟大家分享一下刚才李局长说的应急产业信息。我认为应急救援的论坛，是应急产业中间的一部分，这是2014年，国务院办公厅发布的63号文件，关于加快应急产业发展的通知和2015年国家发改委做的应急产业的一个目录。里面明确地规定了应急产业涵盖的范畴。

第一个涉及的产业就是消防产业。2015年国家三个部委，工信部、发改委以及科技部，三大部门联合组织搞了国家应急产业示范基地的建设。目前已经批准了7个应急产业示范基地，其中北京中关村一级产业基地是在丰台，我们公司是应急产业示范基地的骨干企业和重点企业。另外6个产业基地分别设在烟台、湖北随州、安徽合肥、贵阳，最后一个是深圳的叫中海创新，一共七大基地是国家首批的，这以后现在也陆续在申报，国家设立申报基地就是想推动新兴的产业。

国家是从2016年国务院发布一个关于加强应急管理的工作的文件，拉开了应急管理和救援这个方面工作。2014年才正式地下文，把这个产业定为一个产业。所以他对我们整个社会和我们经营者或者我们生产者是一个机遇，是一个新的产业方向和经济的增长点。在这个产业中间，我们消防产业已经纳为了首位的产业，所以我们消防应急救援这个领域，应该抗起应急产业的大梁，为什么这么说？

第一点，国家已经赋予消防队伍应急救援历史的使命。刚才李局长已经说了，我们从改革开放以后开始尝试，消防队伍，这个消防队伍不光是公安还有专职队伍，共同承担社会抢险救援任务，1995年从成都消防支队开始试点，一直到2008年国家新的消防法，到2015年实施的新的消防法，把应急救援赋予了消防队伍，其中有业余的消防队也有企业的消防队，这是国家赋予给我们消防队伍的历史使命。

第二点是严峻的形势和任务，要求我们承担起应急产业的一个骨干力量。因为我们消防队伍是承担应急救援的主力军，所以消防产业应急装备领域是为这支队伍提供装备的，从四个方向。一个是从预防防护、监测、预警、处置救援以及应急服务，这四个方向为消防队伍提供专业技术、专业装备的，所以说理应成为应急产业的骨干力量。

第三点如何才能成为之呢？

第一我们要整合资源，把我们以前历史上的解放到现在，国际国内我们做应急救援，以前有应急救援，防火灭火应急产业整合在一起，从标准化、产品的大众化等等方面入手，真正地把我们消防应急救援产业打造成一个我们应急产业的先锋队这是第一。

第二我们要创新求发展。要从产品的智能化、网络化，以及产品的数字化三个方面入手，成为改革我们现行的灭火救援战法的开拓者，因为我们有了新技术、新装备，刚才阮博士所说的很多救援技术，是我们传统的，以前有固有的，也有新的东西，我们还有更新的东西，因为我们有更严峻的灾害事故发生，所以我们要研发更多新的技术，我们要从这三个方面入手，成为我们改革灭火救援战法的开拓者。

第三就是要融合裂变。把互联网+深度融合在我们的传统产业或者是内部产业价值链的裂变的基础上，我们要催生新业态，搞跨界融合，真正地把消防救援这个产业紧跟时代形势，以大数据来推动它的发展。

最后分享几个信息。

第一个国家工信部目前正在发起全国应急产业联盟，希望在座的厂家企业家积极踊跃地参与，做国家应急产业联盟的发起者，这是第一个信息。

第二个信息国家2016应急产业推进大会，将于10月18日在湖北随州由工信部和随州人民政府共同举办，大家有兴趣的可以报名参加。

第三个我们为了方便大家一起探讨和交流，现在正在和国家应急产业基地筹办应急救援装备技术的协会，也希望感兴趣的同志和我们交流，我们准备从明年开始设立固定的应急救援装备技术的论坛，每个月为大家开放一次，使我们这个产业能够迅速地发展。我的话讲完了，长了一点超时了，谢谢。

李进：谢谢刘总。刘总在应急救援装备方面有深入的研究，造诣匪浅。他刚才说到随州会议，随州会议还真邀请我去了，11月2号到6号在珠海，中国应急产业装备联盟和国际应急学会中国委员会联合在珠海召开年会，同时进行军用抢险救援装备展和珠海航展联展，也欢迎大家去参加。信息分享。下边请杨总。

杨廼文：谢谢有这个机会，我姓杨叫杨廼文，航天常兴董事长。我们87年研制，93年出样品，2001年成立了航天常兴，现在做这个我比较内行。另外有一项技术是世界上唯一的，是目前最好的，别人也比较难拷贝的这么一个技术。可能国家也很重视要发特别的国标来进行推广。做应急救援这方面，我是确实刚刚做，但是我有一个想法。其实我这个人就是有一个特点，想法很多本事太小。现在有了慧聪网真是这个机会太好了，我还能上台讲一讲。

杨廼文北京航天常兴科技发展股份有限公司董事长

其实目前来说，咱们国家对于救援的问题越来越重视这是非常重要的。因为在世界上你比一比，凡是火灾死伤最多的，说实在的就是我们国家了。我记得前年是大前年，两三年前吧，吉林有两场大火，我是吉林人，我是长春出生的，那是我家。我就见了省长，这两场大火用我的设备完全可以避免，一个死了121人，一个损失100多亿，我的设备100多万，我来捐我是长春人，他说这是你们企业之间的事情。一个月之后给了一个大的处分，他对于生命真的不够理解。

我在最近跟咱们成都消防总队在谈的时候他在讲，现在救火最难的是什么，消防员进去找不着他，万一出事故怎么救他。目前技术根本做不到，电话没有，其他有热成像的，万一有烟有火上哪儿去找？现在做的智能疏散，回来以后研究了一下有三个方案，就是利用智能疏散。智能疏散的意思是说，在发生火灾或者其他问题时，这个系统能告诉你从哪个道出去，这个是铺线一直铺到整个包括几层的地下室都应该铺的。我能不能用我智能疏散里的工具装上WiFi这种卡，利用这种技术找到他，现在我们有想法。我们可能在这上下功夫，据我所知目前还没有。

我想法很多就包括有些新的技术，电磁灭火、紫光、红外线来监控，减少这种损失，另外像航天，我是航天出来的，最近中关村北京市还有深圳的双创平台，我在里边，可能将来有机会得到国家领导人的关注，我也很兴奋。我觉得我一定要在消防的智能型消防安全这个发展方面要做一些贡献，我也建议，我非常想做一个叫“智能消防发展基金”。为什么？因为我有些想法，我没那么多能耐没那么多钱，如果立不上项，做了产品在市场上推广不了，有了发展基金就有更多机会，我愿意作为一个企业做我应该做的贡献，大家共同努力。谢谢！

李进：谢谢杨总。杨总说到WiFi的定位问题，我在退休前曾经和清华大学合作过一个人员疏散和定位系统。这个项目得到了市科委的资助，项目已经结题，在国贸三期几万人的上班大楼里头，做的像小的台灯的插座。最初我们课题是想在感应报警器里头加一个WiFi的芯片，后来由于产品的标准不太好嵌入，就做了一个连充电带WiFi的传感器。这个传感器跟大楼里楼宇人的这个卡，还有外来访客卡，还有消防队员战斗进入卡三种颜色在图像里面显示，产品已经做出来了，在每一个插座里头都可以，这叫预设式WiFi连接进行传播。

上午也讲到喜隆多火灾牺牲了两位消防员以后，北京拿出一笔钱招标，要招30套消防队员单兵定位系统，来了好多厂家。在这个过程当中我们也了解了定位系统的技术，一个是无线技术，一个是地磁技术一个是螺陀（音）技术，楼上定位跟地面不一样，一错错两层很难。几乎没有一个厂家能达到我们招标文件的要求，很遗憾最后我们买了上海所三套。因为上海所毕竟是我们自己的研究所，但是单兵定位技术还没有完全突破。

当时我们也请了一些国外的来介绍的，以色列的带着美国的定位技术。他定位的设备就绑在消防队员的皮鞋上，一走就可以通过步的移动来传输、来定位，这个是美国的技术，以色列还不给我们。消防员定位的技术，还需要业内的厂家科研机构还有部队的使用单位共同来研发，任重而道远。最后请董总。

董卫国：我是北京海博创合的董卫国。我们主要是做的是针对火灾还有消防队员监控、智能疏散、防火监控的系统。从我的专业试图理解一下消防应急。我们想消防应急救援首先抢救的是财产和建筑物内人员生命的安全。室外咱不说，室外咱不懂，室内的，我个人考虑，如果在火灾起来之后，室内的人员能够很快地疏散出去，这样也就能够给我们的消防官兵减轻很多负担。但是当代的建筑，非标建筑非常多，体量非常大，商业综合体包括高层住宅比比皆是。这样它就造成了疏散的路径过于复杂，长度也要比从前的建筑疏散的长度长了很多倍。

董卫国 北京海博创合科技有限公司董事长

同时现在火灾荷载非常大，短时间内很容易达到哄燃状态。从刚才的视频也可以看出来，美国做的实验，3分钟内就能够哄燃状态。这样反过来要求我们的疏散时间非常短，如果在短时间内疏散不出去的话，我们可能就出不去了。疏散条件是什么？疏散通道是否畅通？疏散通道里边它的防火分区是否有效？还有疏散的照明亮度是否足够，还有疏散的标志灯的大小。我去了一些地方，除了在我们国家台湾省它疏散灯的比例，要比我们内地至少大出三倍以上。就是说你在逃生的时候，你想看不到标志灯都是不可能的，因为它太大了，而且它的密度也很大。

反观我们国内在机场、高铁车站人员密集场所，他对现场疏散环境又很陌生，还有很多的商业综合体。在里边精心去找这些标志灯可能还能找得到，在火灾发生之后，十分惊慌的心态场合下很多逃生标志是看不清楚的。当火灾达到哄燃状态的时候，可以想像确实有很多的人员，恐怕他们逃生的机会就不大了。

还有在我们很多消防设施的使用当中，比如说防火门，我们在2014年、2015年国标里推出了防火门的国标系统，这块也是公安部门的领导很重视，常闭式的防火门在使用中很不规范。包括我在全国推广讲课的时候，有时我住在总队的宾馆里边，常闭式的防火门也是处于打开状态。

在高层的建筑当中，房屋楼梯间是唯一室内人员向地面逃生的通道。如果长时间处于打开状态，火灾起来相信没有人去关门，也就是唯一的逃生通道里充满了有毒的烟雾，所以我们出不来。根据这几点建议或者呼吁，我们国家立法需要能够跟上，让我们这些具备消防设施，能够处于行之有效的状态。

李进：我觉得为了感谢在座忠实的观众，我提议给下边观众两个问题参与我们的讨论，看看有没有这样的机会互动一下。

提问：我是中国城市轨道交通协会安全管理专委会的王燕平，我今天有幸参加这个会，但是让我挺遗憾的，从头到尾只有上海的沈博士的讲稿里头提到了地铁事故，提到了我们这个行业，但是我们所有的讲稿里都讲了特殊环境。特别是现在应急救援，地铁是不同于其他的场景，不同于民建，它一般地形比较复杂，特别在地下轨形区救援难度更大。这么多好的企业在这，大家也都从新闻里听到过，视频里头包括微信里头。地铁现在比较高尖端的像车辆信号系统都可以做到完全国产，我们相应配套适合于地铁的救援设备设施，是否在座的企业能发挥一点，为我们地铁也做点贡献。因为现在全国将近40多个城市，都已经从发改委获批建设地铁。地铁的人确实太多了，以北京为例每天基本是在1000万左右，特殊的节假日特殊时段会达到1200万人次，一旦有事情发生仅凭疏散是不够的。刚才有两位专家提到疏散，救援是必须的。上海地铁有一次脱轨，大家电视上也看到了，如果没有必要的救援肯定是群死群伤，希望李局在这个上给我们一点建议。

李进：谢谢你，我在地铁岗位上分管地铁分管了20年，参与了多次地铁救援，地铁救援是非常专业和困难的一项工作，需要特殊的装备和技术和战术。这个课题非常大，而且我们国家轨道交通的发展面临着迅速发展的局面，现在有44个城市运行地铁，有地铁。而且每天有成万上亿的人坐地铁，一旦发生这样的事故任务很重，我们期待于各行各业的企业能为地铁做点贡献。

刘书杰：以前我们想进地铁，我们有最好的地铁密闭空间的装备，在全世界在使用，但是我们在中国由于受到行业的壁垒衙门的庞大，想进入很难，今天通过产业协会我们有幸认识了秘书长王燕平，下来以后第一个报名把我们最好的装备送上去。因为轨道园，国家轨道科技园也在丰台，丰台有应急产业园、轨道园还有军民融合园都在丰台，我们都是临近的园区，利用这个机会结识了王燕平王秘书长下来我们主动汇报，争取领导们多多支持，我们企业和行业有一个更大的发展。

杨廼文：算我一个。王秘书长，我们真的挺有名，但是进不了地铁，没有业绩就不能进地铁，这个你们可能得改一改。

李进：相互的，一方面要打破壁垒，一方面要发展科技。最后一个还有没有，还真有一个自告奋勇，谢谢您对我们工作的支持。

提问：我是来自云南昆明的，3000多公里路。我是慧聪的粉丝，我十多年以前就是跟慧聪有缘，我特别喜欢像慧聪这样的形式，它是务实的，通过慧聪的活动，能够使先进的更先进，使新的东西它能够挖掘出来，我自己的亲身经历我称慧聪是一台“挖掘机”，我现在搞的高能救生机，已经搞了20多年了。今天听了今天第三位同志，我听他说了以后，好像听到长春死伤100多人，我听他讲时眼泪都好像在眼眶里边，这是一种责任心的体现。我本来不敢在这个场合下讲话，太感动了，消防人的责任心，太使我感动了，所以我大着胆子在会上发言。

李进：谢谢大家支持！

提问：我在这个会场上我这次是获得十佳优秀产品，在记者采访时我也这样说，一个我是慧聪的粉丝。另外我想把当前从上上下下，不客气地说，从我们消防部门的领导到消防的专家，包括第一线的消防战士，跟我们老百姓整个情况，大家对逃生跟救生这个问题上，我感到进入了误区。大家现在就是一味地逃生逃生逃生，像消防救援到火灾现场救人太困难了。现在救一个人，如果说两个人救一个人还拉得住，一个人救一个人拉不住，所以在救生这个问题上，我觉得目前好像世界上对这个问题还不够重视。救生就像刚刚说的，在最后一道的时候，我们能够尽多大的力量，能多进几个人这也是一个关键。救生这个问题，目前我想呼吁，呼吁政府跟呼吁慧聪，我对慧聪的信心更大一点，对这个事情我跟公安部，跟中国消防总局写过信，中国消防总局领导都了解我，他们对我这个高能救生机特别感兴趣。我自己觉得我参加过美国的博览会，参加过德国的消防峰会。

李进：你这个产品卖出去了吗？

提问：我现在问题赶来慧聪参加这个会，相反我就是对慧聪抱着很大的信心，我对政府还没有多大的信心。我就抱着这个希望，这次来我不瞒你们说，我搞这个项目搞了22年。76岁了，我担心做过几年坚持不下去，我这个22年的项目可能要跟邓小平去报导了。

李进：我们对老先生对消防救援事业的忠诚表示衷心的感谢！谢谢！

最后用三句话来结束这个论坛，用现代化的抢险救援装备，装备现代化的抢险救援队伍，来应对现代化的各种灾害事故。谢谢大家！